送交者: 麦子 于 February 07, 2005 07:51:44:
其实大家说得都挺好的,霍林河、三谷、一统都有道理,我就不一个一个地回了。
下面是回一默的:
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这哪像嚣科嚣的人应该说的,更不象学物理的了。往好里面说,
是对人类千百年来尤其是近代科技的飞跃熟视无睹,往重了说简直
就是对科学的亵渎。人类对认识自然规律的了解是了不起的,几乎
可以从原理上解释所有的自然现象。只是由于系统太大,参数太多
(许多还是未知的),无法预知未来。但随着科技的进步,人类会
一步步的往前走。如天气预报,系统大,参数杂,初始条件多,长
期预报很难,但随着大型计算机的发展,短期可做到高精度预报。
如果听天由命,随老天而去,人还有什么尊严。你麦老弟凭什么能
悠闲地坐飞机去非洲?划你的独木舟去吧:-))。
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我在学物理的时候基本上也是这样的想的。反过来一想,就不对了。相信人类可以通过……最终……,这只是一种信念,信念是不可以证明的。所以不是一个科学命题!
很多人常常用未来可能的科学来反驳我,其实是用信念反驳我。
我的回答是:未来的科学凭什么就向着你啊!
而我是根据现有的科学对当下的事物进行判断——到底是谁更尊重科学呢?
你相信未来科学一定怎么怎么样,是根据千百年来的科技什么什么,这叫做归纳法。对于这个归纳法我有一个反驳方式,是这样的:
一个人从20楼跳了下来,到了19楼,他说,你看,我没事儿。到了15楼,他说,你看,我现在速度更快了,可我还活着。到了8楼,他还可以这样说,我没事儿,而且我还要以更快的速度发展呢。到了1楼的时候,它还可以说,我的进步,我的发展,是无限的!
马上他就摔成饼了!
高精度预测啊,这事儿从非线性物理学或者混沌或者蝴蝶效应的角度,是不是预测得越精确,预测成本越高啊,而且是指数律提高的。
所以呀,这是胡扯。
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“反过来,即使人类保持原始的自然崇拜,顶多是一种相对保守的
生存方式,也算不得什么罪恶,更不意味着人就失去了尊严。”
这话听着就底气不足。如一老兄所言,敬畏自然,敬之可以,畏从
何来?如同战场上的对手,敬为不小觑对手,要了解你,堤防你。
畏则是卷铺盖逃跑,还谈什么尊严?原始的自然崇拜,是不是可以
说是无知的代名词?
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“敬畏”,应该当作一个词,连起来用,不等于“敬+畏”。就跟“自行车”不等于“自动行驶的车”。
自然不是我的对手,所以谈不上小觑。
原始的自然崇拜,也不是无知。自然崇拜同样是对自然的知!至于你要和现代科学比,谁更知,要看以什么标准。这个问题说起来比较复杂,今个就不说了。
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认识了解自然试图在某些方面征服自然,和愚昧蛮干完全是两回
事。西方科学界从未瞎喊人定胜天。真正的科学家在自然面前的确
是谦卑的,是敬而不是畏,因此才能上九天揽月,下五洋捉鳖。
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揽月捉鳖的后果呢?全球性的资源问题,垃圾问题,生态问题……这些是意想不到的吧?
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“如果哪个民族依然要靠填海平湖建造摩天大楼之类的事情来炫耀
自我价值,更不会获取尊严,只会变成笑料。”
荷兰人拦海造坝,阿姆斯特丹人可以在海平面下安居乐业;香港日
本美国人都靠垃圾等填海修建现代化机场,节省土地,利用海洋,
哪个都不是笑料,相反,都为人类赢得了尊严。如果自然有知,也
许会对人类肃然起敬了:-))。
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你的例子现在可能都有反面的效果了。当然,这些事情在当时都为他们赢得了荣誉。不过现在,那个时代已经过去了。建水坝也是,第一大坝都曾给那些国家带来荣誉,现在则是无穷的麻烦。拆水坝已经成了世界潮流,只有中国还在拼命地建。
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我绝对赞成保护自然,但不是从畏惧的角度。对国内对自然资源的
破坏荷滥用更是痛心疾首。对你的另一派居然登出了《环保主义者
不是伪君子便是书呆子》感到荒唐。但对你畏惧崇拜的观点也是不
敢苟同。
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感谢默兄的支持。是不是从敬畏的角度,在具体的操作层面没有差别。所以我们是可以达成同盟的。
也给一默兄拜年!
明天就是大年三十了!